|
|
 Informace: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru |
|
 Ne, nezbláznil jsem se (možná). To co se dočtete v tomto článku, vám může přijít jako naprosto šílené.
Již nějakou dobu plánuji vypustit balón do velkých výšek (30km nad povrch). Základní myšlenka vychází z jednoho velmi zajímavého projektu HALO2. Nedávno jsem pořídil jednoho Palm LifeDrive právě za tímto účelem. Nakonec jsem si jej tak oblíbil, že bude vybrán asi jiný kandidát......Celý článek
Shrek byl tímto nápadem nadšen :-)
Zdroj obrázku
Jak pošleme Palma na hranici vesmíru ?
Jako základní nosič poslouží balón plněný héliem.
Jak dostaneme Palma z vesmíru ?
Pomocí padáku na světlice
Jak najdeme Palma ?
Palm bude propojen s GPS jednotkou pomocí Bluetooth a také GSM modulem
Při nadmořské výšce pod 1km bude Palm odesílat SMS každých 15 vteřin s aktuální pozicí
Použitý hardware ?
Palm Zire 72 (obsahuje foťák, a Bluetooth + IRDA). Největší nevýhodou je, že nemá RS232)
GPS BT 308 (Bluetooth GPS)
asi Siemens S25 (mobilní telefon, komunikace po IRDA), nebo T29, T39 (IRDA, nebo Bluetooth)
Fáze letu:
STOUPÁNÍ:během cca 1,5 hodinového stoupání bude Palm pořizovat fotografie a krátká videa. Plán je takový, že to bude dělat v tomto pořadí
-1 snímek
-15 vteřin video
-uložení pozice, výšky a dalších údajů z GPS
-test, jestli jsme nepřistáli (neměnná výška po několik vteřin, nebo výška pod 1km)
-pokud jsme přistáli, pošli SMS se souřadnicí a pípni z reproduktoru (bude se lépe hledat v trávě)
-pokud jsme nepřistáli, zpět na povel "1 snímek"
KLESÁNÍ:za předpokladu, že neselže padák určený pro světlice, bude pád z 30km výšky trvat cca. 30 minut Během této doby bude Palm provádět stejné operace jako při fázi stoupání.
PŘISTÁNÍ: jak již bylo zmíněno u předchozích fází letu, budeme schopni určit polohu, odešleme jej pomocí SMS na některé naše číslo a začneme našeho "palmonauta" hledat. V hledání nám může pomoci zapnutý Bluetooth Palma a akustické "pípání".
PÁD: pokud dojde k pádu, bude velice obtížné najít trosky. Proto plánujeme vysílat pozici každých X vteřin pod 1km výšky. Je velice pravěpodobné, že paměťová karta s daty, pád z 30km přežije. Pokud by se podařilo zachránit alespoň fotky ....
SRÁŽKA:
- s letadlem = asi "průser"
- s raketoplánem ve fázi přistávání = asi velký "průser" :-))) - pravděpodobnost je však naprosto minimální :-) Budeme se to snažit eliminovat tím, že zjistíme letový plán NASA :-)
Co z toho ?
dostaneme tam Palma :-), který bude sloužit jako řídící/palubní počítač
budeme mít fotky naší Země z velké výšky (ověříme, zda-li je skutečně kulatá)
budeme mít NMEA log z letu :-)
pokud se to podaří, vyšleme dalšího Palma :-)
Legislativa ?
vypuštění balónů, které prolétají vzdušným prostorem podléhají jistým pravidlům. Pokud jsou mé informace správné, tak pro balóny do 300 gramů není potřeba povolení.
povolení "vyběhám" (doufejme)
vypuštěný balón je údajně vidět na radaru :-/ takže vypuštění "na divoko" nepřichází v úvahu. Pokud nepočkáme, až ČHMÚ nebude v Praze Libuši vypouštět svůj balón a my z nedalekého křoví nevypustíme Palma současně. Dva balóny vedle sebe by mohly radar "zblbnout".
Místo startu ?
Vzhledem k rádiusu dopadu, který je dán rychlostí větrů ve velkých výškách, může být místo dopadu vzdáleno i 300km od místa startu. Předpokládáme, že místo dopadu bude do 50km od místa vypuštění.
Proto je vhodné vypouštět Palma na hranici vesmíru z klidné oblasti. Předpokládaný start bude někde poblíž Mimoňě.
Místo přistání ?
nevíme :-)
Nejhorším místem pro přistání jsou:
vrchloky hor v Alpách :-))
vodní nádrž Lipno :-)))), či jiné vodní plochy
Temelín, nebo Dukovany
rozzuřený obyvatel, kterému Palm prolétl střechou :-)
vojenský prostor
areál letiště Ruzyně :-)
Macocha :-)
střecha nákladního vozidla (špatně by se stopovalo)
neznámé místo přistání (Palma nikdy nenajdeme)
místo bez signálu GSM
Nnelepší místa pro přistání jsou:
místo startu :-)))) (nepočítám nepovedený start)
nedaleko místa startu (myšleno do 50km od startu)
v ČR (v roamingu by se Palm hledal těžko)
ideální je pole
ještě lepší je pole nedaleko domova :-)
Možné problémy:
Palm v 30km umrzne
baterie nepřežijí extrémní teploty
selhání padáku = ohrožení Země :-/ a jejich obyvatel
srážka s jiným tělesem
ohrožení leteckého provozu
dopad do místa bez signálu s GSM
další jiná nepříznivá místa (viz. výše)
než nalezneme Palma, někdo jej odcizí :-))
místo přistání nemusíme zjistit
přistání bude tak tvrdé, že Palm to nepřežije
pokud GPS přijde ve 20km o signál, nemusí se před dopadem GPS modul "najít", resp. bude hledat satelity příliš dlouho
Pořízené záznamy:
fotografie
krátké video sekvence (včetně zvuku, který bude asi nepoužitelný)
GPS log NMEA
pokud se let vydaří, plánujeme další s modulem pro měření teploty a tlaku
Zajímavosti:
GPS modul od 20km výše nebude udávat pozici/výšku (opatření, které má zabránit užívání GPS pro nepřátelské rakety)
ve velkých výškách je rychlost větru neznámá, může dosahovat i 200km/h
délka letu bude cca 2h 30 minut
hledat budeme do vybití baterií
teplota bude pod 40 stupňů C
Napájení:
baterie GPS, GSM a Palma budou asi Li-?něco? s +- stejnou voltáž
uvažujeme o vyjmutí baterií a společná náhradě za užidí Energizer Lithium AA Ultimate (vydrží extrémní mrazy). Odstraněním baterií z modulů ušetříme drahocennou hmotnost.
Termín:
plánoval jsem to již před rokem
předpokládám, že start bude koncem léta 2009
Co máme:
balón
software (napíši vlastní)
GPS Navilock BT 308
paměťovou kartu 1GB
Co nemáme:
Palm Zire 72
Siemens S25, či jinou alternativu
padák (nejlépe ze světlice)
hélium (dle informací to nebude problém)
8x baterie AA Energizer Lithium Ultimate
Plánované zkoušky:
pád s padákem z 12 patra - místo ještě nemám vybrané (generální zkouška přistání)
vážení
simulace letu v extrémních teplotách v mrazáku (budeme simulovat 3h letu v těžkých mrazech)
Co hledáme:
všechny dobrovolníky, podílející se na vpuštění Palma na hranici vesmíru
možnost spolupráce :-)
dobrovolníky z celé ČR, pro dohledání Palma (skutečně nevíme, kam přistane)
teoretická možnost umístění dalšího loga na balón vedle PAjDA.cz :-)
Šílené ? Ano, ale Palm poletí ..... :-)))) Vrátí se ? Pokud jej najdeme, poletí ještě jednou. Vrátí se opět ? Poletí opět :-)))) Myslím, že Palmíka stejně jednou pohřbíme :-))) Avšak nerad bych zasahoval do skóre Airbus vs Boeing :-))))
Ne, nepomátl jsem se :-) Myslím to skutečně vážně.
Uvítáme komentáře a názory pod tímto článkem. Doufám, že bude flame :-)))
|
|
Publikováno: Thursday, 23.07. 2009 - 22:05:24 Od: PAjDA. |
|
|
|
|
| |
| Související odkazy |
|
|
|
|
|
| Hodnocení článku |
|
Průměrné hodnocení: 5
Účastníků: 4
|
|
|
|
|
| Možnosti |
|
|
|
|
|
|
Související témata
|
|
|
|
|
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: PAjDA. (pajda@pajda.cz) - Saturday, 25.07. 2009 - 16:05:50
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.pajda.cz | | :-))) Cekal jsem Trockene, ze se ozves :-)
Po mirne debate jsme dospeli k zaveru, ze nejlepsi bude poslat Centro, usetrime tak 100g za GSM modul. Centro ma tusim 124g, stylus zahodime, stejne tak klavesnici, treba i displej. Takze to muzeme dostat pod 100g
tim padem zustava zbylych 200g na padak, GPSku (uz mame BT308), kterou vykuchame o baterku) a nakrmime to cele tema Energizer Ultimate.
:-)
takze bych rekl, ze asi shanime vrak Centra :-) |
|
|
|
|
|
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: Jaakov (iaf@seznam.cz) - Thursday, 30.07. 2009 - 19:44:04
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | Co se leteckého provozu týče, nejlepší bude si stáhnout enroute mapy pro LKAA FIR (tj. ČR) zde: http://ivaocz.virtualskies.net/Stahnout/Mapy/
Vybrat místo s nejmenší koncentrací leteckých cest a s ohledem na vítr podle toho balón vypustit. Nejlepší jsou samozřejmě zakázané prostory.
Směr výškového větru půjde zjistit na stránkách www.chmi.cz Tím pádem by se aspoň zrhuba mělo dát odhadnout kterým směrem se balón bude postupně ubírat. |
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: homzad (homzadsafinacseznampuntikcz) - Wednesday, 19.08. 2009 - 09:50:40
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | 1)Obal sondy idealne polyuretan,vysokohustotni,jako je lednickovy,nebo lepsi.Polystyren ma horsi vlastnosti přestupu tepla.
2) na obalu musí být okénko a teprve za ním umístit objektiv PDA.
3) vnitřní prostor obalu potáhnout lesklou folií...odrazí teplo generované přístroji zpět dovnitř sondy,tj. vytápění.
4) vnější povrch sondy matně černý..sníží ztráty tepla,ohřívá jej Slunce.
5) vnitřní prostor sondy musí mít přetlakový jednosměrný ventil..aby těsnil celý povrch a jen na jednom místě se vyrovnávaly tlaky.
6) vnitřek sondy naplnit dusíkem, má nižší teplotní vodivost než vzduch (CO2 není vhodný, zmrzne a udělá "sníh" na povrchu - neužívat)
7) Ohlašovací povinnost...práve NAOPAK..udělat letu publicitu tak, aby jej sledovaly radary, ať už oficiálně,nebo z nadšení odsluhujícího presonálu. Balon je dobře vidět, takže přehledový radar by byl ideální a mít odpovídač,ideální - pomůže to při nalezení a zjištění dosažené výšky..netřeba výškoměr.
8) Český Rozhlas má svou technickou rubriku a podporují podobné projekty, zvláště, pokud je to nic nestojí.
Oponujte, kritizujte.
Jsem rád, že se něco s Pajda.cz děje...pamatuji konec www.pilot.sk...smutny konec. HomzaD |
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: PAjDA. (pajda@pajda.cz) - Wednesday, 19.08. 2009 - 11:45:44
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.pajda.cz | | caaaaf HomzaD,
diky, koukam, ze mas nejake zkusenjosti se sondama :-) dobry vedet.
1) nevim kde sehnat polyuretan, planoval jsem polystyren. Jak je na tom polyuretan s hmotnosti vs polystyren ?
2) jj, okenko nevim jak vyresit, plexi dost kazi obraz. Planuji pouzit digitizer prave z Palm Centro, ktere vykucham, a jeho digitizer nebude potreba
3) dost dobry poznatek. Muze byt reflexni folie na okna aut ? mam ji docela dost, takze mne chybet nebude. Muze byt ?
4) paradni idea
5) tak to jsem vubec netusil, myslel jsem, ze neni potreba resit
6) stejne jako bod c. 5, resp. nevim, jak to vubec utesnime
7) hmmm, nevime, jak vyresit vyskomer, umeji nejakym zpusobem presneji merit vysku ? pomoci radaru ? do jake vysky ?
8) zkusim kontaktovat
diiiky moc, nejak se ozvu
mno, snazime se, ale palmu to za posledni leta moc neslo :-/ |
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: som (zz-pda@vario-cz.com) - Sunday, 30.08. 2009 - 00:36:55
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.kopter.cz | | Výškoměr- třeba na "http://www.sysala.cz/Alti/model%C3%A1%C5%99sk%C3%BD_v%C3%BD%C5%A1kom%C4%9Br.htm" - verze ALTI2. Je modelářský, tudíž lehunký.
Ohledně utěsňování a izolování bych to nijak extrémně neviděl. Jde o balón, takže se hýbe současně s prouděním = žádný vichr ho nečeká. V balóně tak necítím foukání.
Hliníkovou (či jinak pokovenou) fólii dovnitř bych taky nedával. Musely by se řešit antény atd. kvůli odstínění.
Černá barva na povrchu je diskutabilní. Sice přijímá teplo, ale stejně tak ho i vydává. Ale je fakt, že ve větší výšce bude podstatně více slunce = více tepla.
Do cca 20ti gramů včetně zdrojů by šlo udělat vytápění okolo objektivu aby nezvlhl a nezmrzl.
Jako dlouho dlouholetý modelář to seskládám s chutí. Třeba celý. I se zárukou kvality :).
Hodně zdaru a pokud je něco potřeba, dejte vědět. Móóóc se mi to líbí a rád bych byl u startu i přistání. Hoj, ZZ |
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: PAjDA. (pajda@pajda.cz) - Sunday, 30.08. 2009 - 23:24:36
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.pajda.cz | | diky za komentar
ano, jaky ma rozsah ALTI2 ? poradi si s 30km a vice ? :-/
ono to izolovani prehanet asi nebudeme, ale je to potreba. Nahore ocekavame -50 az -60 stupnu, pri sestupu do 20km ocekavame otepleni na -10 stupnu a nasledne ochlazeni na -30 stupnu a opet nasledne otepleni na teplotu v miste pristani. Viz. mereni Alexeje Karpenka http://www.flickr.com/photos/54644437@N00/1782293257/
ano, hlinikovou folii asi opustime, nicmene, "privazeme" malou alobalvou kouli k sonde (aby byla viditelna na radaru).
misto startu urcime predem, takze nebude problem dojet na misto. Misto pristani budeme snad predikovat, ale nevime s jakou presnosti.
Nyni pripravuji clanek o aktualnim stavu projektu P30k |
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: som (zz-pda@vario-cz.com) - Monday, 31.08. 2009 - 00:36:08
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.kopter.cz | | ALTI2 používá čidlo, které podle datasheetu měří rozdíl tlaku cca 15tis metrů. To je ale garantované. Teoreticky není důvod, proč by neměřilo třeba 30tis m. 30km je rozdíl tlaku cca 390kPa. Jen je problém v narůstající chybě - není jak zkalibrovat - s čím srovnat. Určitě bych s nima domluvil výměnu čidla co umí třeba 500kPa (např.MPX5500), ale zase je problém s kalibrací. Otestuju to třeba v letadle v rozsahu 0-3000m. Zkalibruju s přesností 5%. No a ve 30ti km to může být úplně jinak. Neměří totiž přesně lineárně :(.
Ale proč se řeší externí výškoměr? Vždyť GPS dává i údaj o výšce s podstatně větší přesností než barometrické čidlo, ne?
Ohledně izolace - je jasné, že tam bude kosa, ale vždyť to v té výšce bude pár minut (desítek minut). Absolutní bezvětří (relativně vúči balónu), slunečno... Jen aby se to spíš nepřehřálo když to bude černé :).
Byl jsem v centrálním skladu Kauflandu v německu. V obrovském chlaďáku s -50°C. Něco jsme tam chystali. Byl srpen a měl jsem kraťasy. Fotil jsem uvnitř cca 15 minut a že by to byla hrůza - to ne. Obyčejnej foťák taky fotil nedělo se nic. Já bych odletoval z Centra kamerku a vyvedl bych ji dolů z venku polystyrenové krabičky. Tak by mohla být krabice úplně zavřená a sama by se v pohodě vyhřála teplem z elektroniky.
hoj, ZZ |
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: PAjDA. (pajda@pajda.cz) - Monday, 31.08. 2009 - 07:43:02
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.pajda.cz | | nejprve k vyskomeru GPS: nad 60.000 stop GPS jednotky vysku nemeri. Je to dano pravidly, ktere maji zabranit pouziti GPS systemu pro navigovani raket. Jsou urcite cipy, ktere byly vyrobeny v jiste dobe, ktere tuto vysku meri, ale jsou dnes nepouzitelne. Takze merit pomoci GPS lze, ale do takove vysky ne.
ALTI2 by teoreticky sel pouzit, o chybe mereni vim, ale zatim nemame nic, cim by sla vyska zmerit.
Zkousky tepla hodlam provatet ve vykonnejsim mrazaku, takze nejake poznatky budeme mit. Radeji bych zachoval Centro v celku, tim eliminujeme moznost selhani.
Soucasnym nejvetsim problemem je mereni vysky. I kdyz sezeneme nejaky modul na mereni, je potreba jeste vyresit zaznam vysky. Propojit to s centrem a ukladat data do centra taky lze, ale bojim se onech portu na centru. Proto bych to radeji ukladal do nejake dalsi pameti.
jeste jednou diky za pripominky |
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: som (zz-pda@vario-cz.com) - Monday, 31.08. 2009 - 19:49:21
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.kopter.cz | | Ono by mohlo být řešení ukládat výšky dvě. Jednu do 20ti km na GPS a druhou třeba na ALTI2 (či něco podobného). Záznam do 20ti km by sloužil jako etalon na ocejchování barometrického výškoměru. Přesnost by potom mohla být výtečná.
No a další možnost je jednoduchá, bude-li viditelnost země. V návaznosti na ohniskovou vzdálenost lze přece spočítat z fotek podle známé velikosti "něčeho" na zemi i dosaženou výšku. A složí-li se to současně s údaji z GPS je to přesné.
PAjDA si lehne na zem. Z výšky 100m bude na fotce veliký 858 pixelů, z výšky 10000m bude mít 8,5 pixelů a když bude menší než 1 pixel je to jasné!
Ale ne, ono by to opravdu takhle šlo měřit. Bude-li se čeho na zemi chytnout. |
|
|
|
|
|
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: pblaha (pblaha@h-tech.cz) - Friday, 31.07. 2009 - 15:41:14
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | Zaloval jsem do linde techno plyn na ceny Helia
20 l lahev 2800 Kc
50 l lahev 5400 Kc
Tlakovano pri 150-200 bar
Prepoctem podle rovnice idealniho plynu mi vyslo ze z 50 l lahve se da naplnit 7.5 m3 balon Nostnost 1 m3 helia je asi 0.9 kg
Cena je tak kolem 500 - 1000 Kc na 1 kg hmotnosti
Zde jsem nasel web kde prodavaji meterologicke balony ale urcite by se to dalo sehnat i u nas
http://www.scientificsales.com/Meteorological-Balloons-Weather-Balloons-Sounding-Balloon-s/25.htm
Jinak jsem nasel nekde na webu ze uz ani CHMU nemusi hlasit vzlety techo malych balonu.
Rad se pridam mam doma stare Treo 180 ma GPRS a seriovy port ale vydr baterky uz bude asi chaba. |
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: PAjDA. (pajda@pajda.cz) - Saturday, 01.08. 2009 - 22:07:39
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.pajda.cz | | S heliem nebude problem, to je jen o penezich. Horsi je to s povolenim, resp. do 300g snad nebude potreba ...... ale ........ chtel bych to mit potvrzene.
Telefonni cast jsem asi jiz poresil, na ceste z USA je jedno GSM Palm Centro, takze usetrime GSM modul, resp. fotak + palm + gsm = centro = 124g.
ten odkaz je luxusni, ted pri prvotnim prohlednuti je tam spoustu zajimavych veci. Diky !!! |
|
|
|
|
|
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: peca (peca@email.cz) - Wednesday, 05.08. 2009 - 01:20:55
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | Ja zase kolem Jicina (u Ceskeho Raje, ne na Morave). Akorat se primlouvam za "rozumnou" dobu a den. Tedy idealne nekdy o vikendu brzy odpoledne. A idealne, kdyby GPS souradnice sli forwardovat na email, s predem dohodnutym subjektem = to si potom muzu nechat preposilat na SMS (nebo nejake podobne reseni).
Podle me to horni vetry pozenou buhvi kam. Je potreba s tim pocitat. Mozna by nebylo marne podchytit palmisty v Polsku a Nemecku. |
Re: Projekt P30k - PAjDA.cz pošle Palma na hranici vesmíru (Hodnocení: 1)
Od: Knihomol94 (Matej.Pakosta@seznam.cz) - Friday, 07.08. 2009 - 11:33:47
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | Ja bych GPRS ani jiny spojenni k netu nenavazoval, mam zkusenost s tim ze to Centru docela solidne uzira baterku jen kdyz se necha zapnuty pripojeni k siti bez aktivniho provozu, natoz pri komunikaci se siti... Kdyby bylo potreba to prevadet na web, mohl by to zaridit nejakej POS strojecek napichlej na PC a na mobil, nebo to druhy Centro ;-) Jo a jak zaridis ty SMSky co se ceny tyce - koupis nejakej neomezenej balicek, at nastvem operatora? |
|
|
|
|
|
|
